Диктатура по-венесуэльски

Авторизация

Меню

Форум «
Регистрация «
Архив форума «

Сообщение

Услуги по сопровождению и переводу в Венесуэле

Параллельный курс доллара в Венесуэле dolartoday.com

Информация

Гостей: 92 чел.«
Участников: 0 чел.«

Поиск:

| Создать новую тему | Список тем | Список форумов

Tiwy.com - русский форум
Региональные форумы
→ Раздел: Венесуэла

Тема: Диктатура по-венесуэльски

→ Ответить на тему

* Ваше имя:

Ссылка - Жирный - Курсив - Подчеркнуть - Смайлики

* Сообщение:

[quote=IF msg-id="138761"] Вот тут уже теряется взаимосвязь постов. Поэтому напомню исходную цитату Viejo:
[quote=Viejo] Расскажу историю одну. Работал в молодости рабочим и произошла такая штука: решил один токарь в передовики вылезти и перекрыл месячную норму в два раза. Крепко тогда другие мужики рожу этому "герою" отрихтовали, т.к. учетчики норму для всех пересмотрели и стали они за те же деньги в два раза больше работать. Вот такой "добрый хозяин" государство. [/quote]
[quote=Viejo] [quote=IF]
А у меня такой случай был. Работали мы в совхозе. А урожайность была в этот год плохая. Взял я производственные нормы пошел к расчетчику, и пересчитали моему студенческому отряду зарплату, в соответствии с низкой урожайностью. И получили мы хорошую по тем временам зарплату. А все потому, что в зависимости от окружающих людей многие вещи в социализме СССР могли бы быть другими. Законы и идеологическая платформа позволяли людям влиять жизнь страны. [/quote]
Очень показательная история. Про присвоение прибавочной стоимости кстати. Вы не работали (нет урожая - нет работы, мало урожая - мало работы), но получили деньги по-полной. Откуда они взялись? Кто-то другой, где был очень хороший урожай вкалывал днем и ночью, что бы не пропал урожай, а получил столько же (плюс грамоты и медальки). У него кто-нибудь спросил, готов ли он датировать своим трудом тех, у кого работы не было? Или вам заплатили за готовность совершить трудовой подвиг?
Вот это положенеие бесправия трудяги и явилось одной из причин крушения социалистического строя. При капитализме получил бы тот, кто работал, а кто не работал сидел бы голодным или шел бы работать (производить ВВП для своей страны). [/quote]
Почему же, уважаемый Viejo, Вы решили, что мы в этом совхозе не работали. Странное предположение. Ведь при сборе картошки, к примеру, самая большая проблема не в урожайности. Чем больше урожайность, тем больше можно набрать, не сходя с места. А вот когда картошки мало, то для того, чтобы набрать заветный мешок придется проползти и прокопать руками значительно больше земли. А при автоматизированной уборке в с картошкой попадает очень много камней и опять, при повышенной урожайности, выборка камней проще на единицу массы картошки. Так вот в социалистическом обществе, для трудящегося человека были нормы и по количеству и по площади. Что позволяло получить оплату при различных условиях и особенностях труда. И платил нам именно этот совхоз (а не датировал другой).
Так что бесправное положение трудяги в те времена, как раз по этому случаю и не просматривается. А вот Ваш дальнейший хвалебный капиталистический принцип: [quote=Viejo] При капитализме получил бы тот, кто работал, а кто не работал сидел бы голодным или шел бы работать (производить ВВП для своей страны). [/quote] Вот как раз прямое доказательство, что при субъективном делении капиталиста, во всем виноватым становится работник. И работая на барина честно, любой труженник может остаться голодным, просто по причине, что капиталист остался не доволен результатами труда. Ведь в низкой урожайности виноваты были вовсе не мы, в рассматриваемом случае.
А вот Ваш первый случай про "горе-героя токаря" как раз и является показательным в ином смысле, рискну немного обсудить его. А именно, средства труда позволяли производить значительно больше продукции, но часть несознательных рабочих откровенно "сачковала". А видимо молодой парнишка взял и сделал норму без перекуров ... Ну а "сачкам" всегда обидно, когда кто-то им проблемы создает. И уверяю Вас, Viejo, на конвейере Ford такие "сачки" тоже бы получили пересмотр нормы.
А вот справедливость одинаковой зарплаты за разные нормы, я думаю, можно было бы серьезно обсудить. И я уверен, при должной разработке механизмов социалистического хозяйствования все это можно было бы привести в справедливое русло. Именно отсутствие развития социалистических идей и просчеты политического руководства в кризисное время и явились причиной крушения социализма в СССР. Но, подчеркну, вовсе не социализма и его идей, уважаемый Viejo.
Продолжение следует ... [/quote]

* Введите цифры: 7578